為何是塊硬骨頭？

《21世紀(jì)》：金融業(yè)“營(yíng)改增”的大背景是什么？為什么建筑業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)、金融業(yè)和消費(fèi)性服務(wù)業(yè)四大行業(yè)放在一起，最后才改？

胡怡建：“營(yíng)改增”分三步走，第一步是擴(kuò)圍，即“營(yíng)改增”方案在地區(qū)和行業(yè)上的擴(kuò)圍，即全面推進(jìn)營(yíng)改增；第二步是改制，即進(jìn)一步改革和完善增值稅制度制度；第三步是立法。目前還處于擴(kuò)圍階段。

擴(kuò)圍階段背景是：從2012年上海試點(diǎn)“1+6”營(yíng)改增方案（“1”即交通運(yùn)輸中的陸路、水路、航空和管道運(yùn)輸；“6”即現(xiàn)代服務(wù)業(yè)中六個(gè)行業(yè)，研發(fā)和技術(shù)、信息技術(shù)、文化創(chuàng)業(yè)、物流輔助、有形動(dòng)產(chǎn)租賃和鑒證咨詢），到2013年1+6行業(yè)的全國(guó)推行，再到2014年切入電信，然后再到今年服務(wù)業(yè)全面推行改革。目前，余下的四個(gè)行業(yè)如果今年能夠完成，我們就可以說(shuō)營(yíng)改增的擴(kuò)圍改革完成了。

為什么留下這四個(gè)行業(yè)最后改？

第一，對(duì)消費(fèi)性服務(wù)業(yè)而言，需要解決從上游購(gòu)入得不到抵扣而導(dǎo)致的重復(fù)征稅問(wèn)題。消費(fèi)性服務(wù)業(yè)與生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)不同，其上游是工商業(yè)，下游服務(wù)對(duì)象是消費(fèi)者，消費(fèi)者拿到營(yíng)業(yè)稅發(fā)票和增值稅發(fā)票是毫無(wú)差異的，關(guān)鍵是定價(jià)的問(wèn)題。因?yàn)椴淮嬖谙掠蔚挚鄣膯?wèn)題，重復(fù)征稅矛盾不像生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)那么突出，消費(fèi)性服務(wù)業(yè)被放在最后改革，主要是考慮簡(jiǎn)易征稅。

第二，為什么將金融業(yè)、建筑業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)放在一起，到最后才來(lái)改？

從事建設(shè)施工的公司，買(mǎi)進(jìn)的建筑材料、設(shè)備等往往得不到抵扣，從而導(dǎo)致重復(fù)征稅。而建筑業(yè)主要是為房地產(chǎn)業(yè)提供服務(wù)，如果房地產(chǎn)行業(yè)不一起改，而只改建筑業(yè)，那就只改上游不改下游，下游企業(yè)交營(yíng)業(yè)稅還是得不到抵扣。此外，金融與房地產(chǎn)和建筑業(yè)二者關(guān)系比較緊密，所以需要聯(lián)動(dòng)改革，將三者放在一起改，從而形成完整的抵扣鏈。

魯政委：與增值稅相對(duì)應(yīng)的是營(yíng)業(yè)稅，營(yíng)改增最大的益處是避免重復(fù)征稅。從銀行的角度來(lái)講，稅制改革的原則是不能加重銀行的稅負(fù)，使銀行的稅負(fù)合理化，目前銀行5%左右的營(yíng)業(yè)稅相對(duì)是比較重的，國(guó)際上是3%。

在銀行業(yè)經(jīng)營(yíng)國(guó)際化背景下，外資銀行走進(jìn)來(lái)和中資銀行走出去，若國(guó)內(nèi)稅收較重，則會(huì)處于競(jìng)爭(zhēng)的劣勢(shì)。從原理上來(lái)講，“營(yíng)改增”是可以緩解這個(gè)問(wèn)題的。比如在稅收抵扣方面，對(duì)原來(lái)5%稅率進(jìn)行重新設(shè)置和調(diào)整。

《21世紀(jì)》：目前銀行業(yè)稅制結(jié)構(gòu)存在哪些問(wèn)題？“營(yíng)改增”方案如何解決這些問(wèn)題？執(zhí)行中可能遇到什么問(wèn)題？

胡怡建：目前銀行業(yè)采用的是計(jì)繳營(yíng)業(yè)稅方式，稅率為5%。但由于銀行業(yè)的下游很多都是交增值稅的企業(yè)，銀行繳納營(yíng)業(yè)稅，就無(wú)法給下游企業(yè)提供增值稅發(fā)票，增值稅鏈條斷裂，導(dǎo)致下游企業(yè)成本上升。同時(shí)，銀行也需要設(shè)備供應(yīng)商提供設(shè)備，技術(shù)服務(wù)商提供技術(shù)服務(wù)，也存在進(jìn)項(xiàng)重復(fù)征稅問(wèn)題。

目前國(guó)際上實(shí)行增值稅國(guó)家，對(duì)金融普遍采取免征增稅政策，那么，中國(guó)應(yīng)該如何改為好呢？

我認(rèn)為需要分類(lèi)進(jìn)行。第一，對(duì)于理財(cái)業(yè)務(wù)，比如，銀行為客戶提供的金融保管、理財(cái)服務(wù)，同一般的服務(wù)一樣，應(yīng)該按照一般生產(chǎn)性服務(wù)6%征稅。

第二，對(duì)于信貸服務(wù)，從全世界來(lái)看，普遍采取免稅。但免稅也有其缺陷，一方面其進(jìn)項(xiàng)得不到抵扣，另一方面其為其他企業(yè)提供信貸服務(wù)得不到抵扣，無(wú)法形成抵扣鏈。由于我國(guó)現(xiàn)行實(shí)行營(yíng)業(yè)稅，銀行又是高利潤(rùn)行業(yè)，不可能對(duì)其免稅。如果我們采取簡(jiǎn)易征稅，相當(dāng)于增值稅名稱(chēng)，營(yíng)業(yè)稅實(shí)質(zhì)，對(duì)金融業(yè)未必是好事。如果營(yíng)改增后采取正常增值稅征稅，盡管銀行本身來(lái)講稅率提高，稅負(fù)可能增加，但其開(kāi)出去的發(fā)票，由不能抵扣的營(yíng)業(yè)稅發(fā)票，改為可抵扣的增值稅發(fā)票。從產(chǎn)業(yè)角度來(lái)看整體稅負(fù)有可能減輕。因?yàn)橄掠纹髽I(yè)稅負(fù)減輕，下游企業(yè)減稅幅度大于試點(diǎn)企業(yè)增稅幅度。

第三，對(duì)于金融衍生品，其實(shí)際上是一種投資而不是經(jīng)營(yíng)。從世界上大多數(shù)國(guó)家來(lái)講，投資實(shí)際上考慮的不是征流轉(zhuǎn)稅的問(wèn)題，而是征所得稅，沒(méi)有所得就不征稅。對(duì)金融衍生品，我們主張實(shí)行免稅法。第一計(jì)量困難，第二其實(shí)是投資，可通過(guò)所得稅調(diào)節(jié)?？杀苊庥?jì)算麻煩，也有利于鼓勵(lì)金融衍生業(yè)的發(fā)展。

目前最大的問(wèn)題是稅率應(yīng)該定在多少，有人說(shuō)6%，也有人說(shuō)11%。我認(rèn)為關(guān)鍵不在于稅率高低，而在于銀行下游企業(yè)是否為增值稅一般納稅人。如果其下游服務(wù)對(duì)象是增值稅一般納稅人，按6%還是11%征稅差異不大。因?yàn)樵谔岣咩y行增值稅稅率增加稅收成本的同時(shí)，下游企業(yè)獲得的增值稅進(jìn)項(xiàng)抵扣也相應(yīng)增加。這樣會(huì)形成“價(jià)格博弈”，找到新的價(jià)格和稅負(fù)均衡點(diǎn)；如果下游不是增值稅，稅率高低就有影響。

魯政委：按增值稅的定義和原理，銀行本身可以抵扣的項(xiàng)目不是很多，解決方法有兩個(gè)：一是確定一個(gè)更低的稅率來(lái)解決；二是設(shè)置專(zhuān)門(mén)的增值項(xiàng)，也就是合理的進(jìn)項(xiàng)抵扣。

“營(yíng)改增”中，我認(rèn)為需要考慮兩方面的問(wèn)題。首先，對(duì)于任何一個(gè)征稅的政策，都要考慮到征稅的成本和收益的權(quán)衡問(wèn)題，如果一個(gè)稅收設(shè)置的很精細(xì)、公平，但是執(zhí)行成本非常高，那就違背了權(quán)衡的原則。如果按照傳統(tǒng)的收付開(kāi)票機(jī)制，需要統(tǒng)計(jì)的稅種和筆數(shù)非常大，人工成本很高，所以銀行的系統(tǒng)需要更新。銀行和稅務(wù)機(jī)構(gòu)可以采取類(lèi)似于電子單口令確認(rèn)的方式，這個(gè)系統(tǒng)還必須把企業(yè)客戶銜接起來(lái)。

其次，銀行許多分支機(jī)構(gòu)不具備法人資格，分行稅收和總行稅收存在分配設(shè)置的問(wèn)題。“營(yíng)改增”也必須應(yīng)對(duì)考慮這些因素?？梢杂筛鞣中蟹謩e去執(zhí)行，年末總行再進(jìn)行統(tǒng)籌。